Иван Цыбульник — руководитель маркетингового агентства полного цикла DMA Group и сооснователь новой геолокационной социальной сети LocalHub. 12 лет занимается проектами в сфере цифрового маркетинга и стратегического развития бизнеса, а также выступает на образовательных и бизнес-мероприятиях. Подробнее о госте

Андрей Твити: Друзья, привет! Мы находимся в Новосибирске, а вы — на подкасте ПЧЗ. Здесь мы рассказываем о людях разных профессий, которые меняют наш город к лучшему.

Сегодня у нас в гостях Иван Цыбульник — опытный маркетолог с 12-летним стажем, основатель агентства интернет-маркетинга DMA и, что особенно интересно, создатель новой геолокационной социальной сети LocalHub.

Сегодня мы постараемся разобраться, что представляет собой этот проект и зачем в 2025 году нам нужна ещё одна социальная сеть. Иван, привет!

Иван Цыбульник: Привет, Андрей! Рад тебя видеть.

Андрей Твити: Иван, далеко не каждый интернет-маркетолог решается создать собственную социальную сеть. Более того, не каждый отваживается воплотить такую идею в жизнь. Мне интересно понять, какими качествами должен обладать человек, какое мировоззрение и ценности у него должны быть, чтобы решиться на подобную авантюру. Расскажи, пожалуйста, немного о себе и о том, как ты пришёл к идее создания собственной социальной сети.

Иван Цыбульник: Если говорить совсем кратко, я не нашёл на рынке продукта, который бы соответствовал моим представлениям и ценностям. В условиях современной глобализации все существующие социальные сети так или иначе стремятся завладеть вниманием пользователя. Их системы построены таким образом, чтобы вовлечь человека в различные воронки продаж и монетизации.

Такой подход не резонирует с моими убеждениями. Я всегда позиционировал себя как нестандартного маркетолога и, безусловно, нетипичного предпринимателя. У меня есть определённые ценности и интересы, которые отличаются от общепринятых.

Андрей Твити: Подожди, а как ты вообще стал маркетологом? Расскажи немного про своё детство.

Иван Цыбульник: Я родился в Новосибирске в обычной семье. Мама работала учителем, а папа в то время занимался политикой — работал в райкоме и обкоме партии. У меня есть старший брат, разница между нами 10 лет. Родители долго ждали второго ребёнка — целых 10 лет, прежде чем я появился на свет. Когда я узнал эту историю, то в шутку говорил им: «Получите, распишитесь — всё-таки получилось!»

Наблюдая за отцом, я видел, как он справляется с жизненными задачами в роли руководителя. В 27 лет он уже управлял коллективом из 1200 человек. Для меня он был безусловным авторитетом.

Андрей Твити: А на кого ты учился?

Иван Цыбульник: Я поступил в торговый институт. Примерно на первом курсе университета, если память не изменяет, я вместе с друзьями начал заниматься недвижимостью и арендой — в то время это было понятным и доступным направлением. На тот момент мне казалось, что бизнес с недвижимостью — это достаточно лёгкий способ заработка. У меня всегда хорошо получалось общаться с людьми.

Постепенно я заметил интересную закономерность: между нами и конечным арендатором всегда существовала промежуточная инстанция — агентство или ресурс, генерирующий заявки. Именно тогда у меня появилась идея создать собственный сайт.

С детства я интересовался технологиями, изучал основы программирования и экспериментировал с простейшими программами. Меня всегда привлекала техническая сторона. Я никогда не увлекался играми — мне скорее было интереснее разбираться в том, как всё работает изнутри.

Помню, как написал свой первый сайт в интернет-клубе на площади Калинина.

Иван Цыбульник: После размещения рекламы мы начали получать прямые заявки, сохраняя всю маржинальность. Именно тогда стало понятно, что идея работает — с этого момента и началось моё погружение в мир интернет-проектов.

Андрей Твити: Ты начал свой путь в маркетинге с создания сайтов, а сейчас специализация сохранилась?

Иван Цыбульник: Когда я начал развиваться дальше, сложилась интересная ситуация. У меня не было наставников в бизнесе. Отец прошёл долгий путь в политике, затем стал управленцем в полугосударственной компании, где я впоследствии тоже работал. Но примеров построения стартапа с нуля у меня не было — приходилось учиться на собственных ошибках.

После того как я принял решение уйти из компании отца, я задался вопросом: чем бы я хотел заниматься? Начал формировать для себя список перспективных направлений. Я занимался разработкой сайтов, вёл социальные сети для клиентов, запускал рекламные кампании — осваивал все аспекты диджитал-маркетинга. Постепенно приобретённые навыки начали приносить доход.

Андрей Твити: Ты сказал, что работал у отца. Получается, ты был в политике?

Иван Цыбульник: Нет, в политике я не был. Я работал в полугосударственной компании, занимающейся добычей соли — пищевой и технической. Это крупное предприятие по переработке соли с месторождениями в Иркутской области. Мой путь в этой компании начался с должности водителя, а затем я перешёл в отдел продаж, потому что папа хотел показать мне, что можно самостоятельно зарабатывать деньги.

Андрей Твити: Сколько тебе было лет, когда ты начал работать и почему именно в продажи, а не в маркетинг?

Иван Цыбульник: Это было во время учёбы в институте, где-то года 21 или 22 примерно. Я перешёл в отдел продаж, так как в компании практически отсутствовала какая-либо маркетинговая база — на тот момент там не было даже базовых инструментов для работы с клиентами и продвижения продукции.

Андрей Твити: Это в каком примерно году было?

Иван Цыбульник: Мне сейчас 40, значит, это было примерно 18 лет назад — конец двухтысячных годов. Именно тогда я осознал, что для повышения привлекательности компании нам необходимо иметь собственный сайт. Было очевидно, что нужно автоматизировать некоторые процессы: чтобы клиенты могли самостоятельно скачивать бланки заявок, и мы могли отказаться от устаревших методов работы с факсами и прочей подобной рутиной. Я создал сайт и понял, что это перспективное направление для развития.

Андрей Твити: Эта компания до сих пор существует и они пользуются твоими наработками?

Иван Цыбульник: Да, именно так. Когда отец завершил свою деятельность с головным предприятием, мы оформили акт приёма-передачи, и они получили этот сайт. На его основе компания продолжила развиваться. К сожалению, папа ушёл из жизни два года назад, но проект до сих пор функционирует.

Андрей Твити: Расскажи, пожалуйста, как развивалась твоя карьера после ухода с солерудника? Какие новые проекты и направления ты начал осваивать?

Иван Цыбульник: Я всегда был достаточно амбициозным человеком и чётко понимал, что не смогу реализовать все свои цели и мечты в той деятельности, которой занимался. Поэтому принял решение начать собственное дело.

В тот момент я серьёзно задумался о том, что действительно приносит мне удовольствие. Мне не хотелось заниматься тем, что не нравится — например, рутинной работой с документами и стандартными продажами. Хотя работа предлагала привлекательные условия: федеральные контракты, высокие премии, 13-ю зарплату и другие бонусы — я понимал, что это не то, чего я действительно хочу.

Я решил начать с чистого листа: переехал от родителей и приступил к поиску своего пути. Главное для меня было найти дело, которое не только приносит доход, но и доставляет истинное удовольствие.

Андрей Твити: Если тебе не нравится заниматься бумажной работой, то что именно приносит тебе удовольствие? Что мотивирует и вдохновляет в работе?

Иван Цыбульник: Я очень люблю находить нестандартные решения — это моё главное призвание. Когда ко мне обращаются клиенты, независимо от того, как они ко мне попадают, я легко генерирую креативные идеи в процессе общения. У меня хорошо получается выстраивать эффективные связи и стратегии, которые приносят людям реальный результат.

Со временем это мышление развилось во мне как особая мышца. Теперь неважно, в какой области я работаю — если я хотя бы немного разбираюсь в теме, я могу найти подход и предложить эффективное решение. Это касается практически любой сферы жизни.

Андрей Твити: Ты смотрел фильм «99 франков» (18+) про работу маркетологов и рекламщиков? Там всё показано несколько утрированно: как придумывается реклама, используются необычные приёмы и в итоге рождается идея. Но, как я понимаю, в реальных маркетинговых агентствах процесс устроен иначе. Насколько я знаю современную ситуацию, маркетинг сейчас больше ориентирован на цифры и точные расчёты, чем на креативные решения вроде «давайте всё перекрасим в фиолетовый цвет».

Иван Цыбульник: Современный маркетинг разделился на два лагеря. С одной стороны, есть предприниматели, которые глубоко понимают суть маркетинга, осознают его ценность для бизнеса и умеют правильно его считать. Они понимают, что маркетинг — это кислород для бизнеса и воспринимают как необходимый элемент, такой же важный, как бухгалтерия.

С другой стороны, большинство предпринимателей подходят к маркетингу поверхностно. Они начинают им заниматься либо по совету партнёра, друга, соседа или супруги, либо потому, что «так надо». Иногда встречаются неудачные случаи, когда предприниматель приходит и настаивает на определённых решениях, которые заведомо неэффективны.

В таких ситуациях я открыто спрашиваю: «Зачем нам сотрудничать, если вы настаиваете на подходах, которые не работают? Если вы готовы тратить свои деньги на то, что годами не приносит результата — пожалуйста, продолжайте. Но я не могу присоединиться к такому сотрудничеству». К сожалению, такие случаи встречаются.

Я отношусь к тем специалистам, которые не стремятся продать любой ценой. Например, я сразу понимаю, что реклама грузовиков для перевозки горной руды в социальной сети «ВКонтакте» будет неэффективна — потенциальных покупателей там просто нет.

Сейчас это разделение стало особенно заметным. При этом, к сожалению, для каждой категории предпринимателей находятся свои подрядчики, готовые работать по разным принципам и подходам.

Андрей Твити: А как ты относишься к развитию искусственного интеллекта в современном маркетинге и в сфере генерации контента?

Иван Цыбульник: К сожалению, как и во многих новых технологиях, маркетологи и предприниматели часто не желают глубоко разбираться в искусственном интеллекте. Они поверхностно изучают информацию из роликов и социальных сетей, думают, что всё предельно просто, и, посмотрев двухчасовой курс, смогут создавать качественный контент. В результате всё превращается в бессмысленный копипаст и бессвязный текст.

На рынке есть несколько действительно качественных игроков, которые профессионально обучают работе с искусственным интеллектом.

Иван Цыбульник: Если говорить о них и о возможностях этой технологии, то это безусловно перспективное направление. Сегодня можно создавать эффективных ИИ-ассистентов, способных качественно вести продажи.

У меня есть яркий пример взаимодействия с таким ассистентом. Долгое время я общался с ботом, даже не подозревая об этом, хотя обычно распознаю подобные системы моментально — даже по знакам препинания. Особенно меня впечатлило, как бот проявил эмпатию. Когда я упомянул, что по семейным обстоятельствам нужно перенести разговор, он через какое-то время вернулся и поинтересовался здоровьем моего отца. А когда я сообщил, что папа ушёл из жизни, бот корректно отреагировал, выразил соболезнования и предложил помощь специалиста. Только тогда я понял, что общался с ИИ-ассистентом. Сейчас мы сами дорабатываем подобные решения.

Андрей Твити: Давай вернёмся к теме маркетинга и искусственного интеллекта. Если посмотреть на экосистему Яндекса: нейросети генерируют изображения и тексты, всё это интегрируется в браузер, боты анализируют информацию и делают выжимку.

Андрей Твити: Как ты считаешь, останется ли профессия маркетолога в ближайшем будущем с таким стремительным распространением ИИ-инструментов?

Иван Цыбульник: Слушай, ну медицинские справочники существовали всегда. Были книги, где подробно описывалось, как проводится полостная операция. Но никто не пытался же делать это самостоятельно — все обращались к профессионалам. Я убеждён, что каждый должен заниматься своим делом.

Именно поэтому появились специализированные агентства. Невозможно одновременно танцевать, петь и продавать билеты. До определённого момента можно всё делать самому — когда учишься, когда разбираешься в процессах. Это важный этап, который, на мой взгляд, руководитель должен пройти.

При этом я твёрдо уверен: руководитель не должен быть просто номинальной фигурой. Он обязан хорошо понимать все процессы в своём бизнесе. Здесь та же ситуация: если вы полностью всё делегируете, не понимая, что вам предоставляют в ответ, не разбираясь в сгенерированном материале и не оценивая его применимость, а потом начинаете это использовать — у меня возникают серьёзные вопросы.

У меня большие сомнения в компетентности людей, которые, не разбираясь, на 100% доверяют результатам работы ИИ. Это всё равно что подписывать договор, не читая его содержание.

Андрей Твити: А что ты думаешь по поводу подход Яндекса, особенно в Яндекс.Директ, где продвигается идея: «Заливайте бюджет, нейросеть всё настроит, а ваша задача — просто наблюдать за поступающими заявками»?

Иван Цыбульник: Я регулярно анализирую рекламные кабинеты и должен отметить впечатляющий уровень автоматизации с точки зрения алгоритмов.

Но несмотря на создаваемое впечатление правильной работы, существует ряд критически важных аспектов, которые нельзя упускать из виду. Необходимо глубоко понимать специфику ниши, чётко представлять запросы заказчика, детально изучать целевую аудиторию и её потребности. Только так можно создать действительно эффективные рекламные объявления, правильно подобрать визуальные материалы и учесть все нюансы брендинга, включая цветовую гамму фирменного стиля. Иначе, есть риск, что бюджет израсходуется за считанные часы, а результата клиент не получит.

Система хороша, если ты хочешь что-то протестировать, но если ты хочешь глубокий и хороший маркетинг, то лучше его делать вручную.

Андрей Твити: Ты считаешь, что современный маркетинг — это всё ещё работа с людьми, где важно установить личную связь с каждым потенциальным клиентом, или же это больше про алгоритмы? Нужно ли создавать объявления таким образом, чтобы они просто показывались максимальному числу потенциально заинтересованных пользователей, или же необходимо точно попадать в конкретный портрет целевой аудитории?

Иван Цыбульник: Самое важное — это люди. Это моё одно из сильных убеждений, с которым я живу, и пока не планирую от него отказываться. Если ты работаешь в сфере услуг или что-то продаёшь, то ты делаешь это для людей.

Можно работать на людей и получить достаточно дорогой клик, но хорошего клиента. А можно довериться искусственному интеллекту, например, и поработать в сетях на максимальных охватах — клиент тоже будет, но более «холодный». Но в любом случае маркетинг без души, без головы, без цифр — это не маркетинг уже.

Андрей Твити: За всё время работы в маркетинге сколько компаний ты консультировал или сопровождал?

Иван Цыбульник: Я не считал, но знаю точно, что у нас порядка 140 ниш. Пересчитали их, когда верстали одну из новых версий сайта. Я сделал все банковские выписки из всех компаний, которые у нас были. Думаю, что под тысячу компаний точно наберётся.

Андрей Твити: Тысяча компаний — это внушительная цифра. Очевидно, в одиночку с таким объёмом работы не справиться. У вас есть маркетинговое агентство DMA. Расскажи, пожалуйста, как давно оно было основано? Хотелось бы узнать подробнее об этом направлении: что представляет собой агентство, сколько специалистов в нём работает и какие услуги вы предоставляете?

Иван Цыбульник: Моё агентство появилось двенадцать лет назад. Всё началось с того, что я осознал: не справляюсь с растущим объёмом работы. Это стало особенно очевидно во время отпуска, когда я вставал раньше всех и ложился позже, работая с ноутбуком, пока другие отдыхали. Клиенты постоянно звонили мне, и такая нагрузка стала абсолютно невыносимой. При этом я даже не был счастлив от заработанных денег.

Сначала я начал нанимать помощников — сначала одну девушку взял на работу, потом вторую. Постепенно мы сняли офис площадью 20 квадратных метров. Помню наш первый кабинет: в нём стоял только стол посередине — больше ничего не было. Так всё и началось.

Иван Цыбульник: Главная сложность заключалась в том, чтобы научиться делегировать задачи. Думаю, если бы я был смелее в этом вопросе, развитие пошло бы быстрее. Мне было очень трудно отпустить контроль и не участвовать во всех процессах.

Сегодня в нашей команде 40 человек. Мы предоставляем полный цикл услуг, при этом у нас нет фрилансеров или аутсорса. Только один сотрудник работает удалённо из другого города, и то это связано с особыми обстоятельствами — он трудится на полной ставке.

Андрей Твити: Компания полностью лоцируется в Новосибирске?

Иван Цыбульник: Да, все 40 человек работают здесь. Наше агентство принципиально отличается от других компаний. Во-первых, все топ-менеджеры — настоящие профессионалы своего дела, такие же ремесленники, как и я. Они прошли весь путь эволюционно, от самого начала до той точки, в которой находятся сейчас.

Во-вторых, мы предлагаем значительно больше, чем классический маркетинг. Наш спектр услуг существенно шире того, что обычно указывается в техническом задании.

Андрей Твити: А можешь пояснить немного, что вы делаете?

Иван Цыбульник: В процессе работы иногда возникают дополнительные задачи, о которых мы изначально не договаривались с клиентом. Если эти задачи действительно необходимы для достижения результата, мы выполняем их.

При этом мы чётко разграничиваем ответственность: если клиент пытается размывать границы, мы корректно возвращаем его в рамки договорённостей. Наша главная цель — добиться желаемого результата.

Когда речь идёт о лидогенерации и мы видим, что показатели не соответствуют ожиданиям или не удаётся достичь установленных KPI в первый месяц, мы усиливаем работу. У нас есть примеры, когда мы пересматривали стратегию прямо в процессе работы, согласовывая изменения с заказчиком, но финансируя тестирование новых подходов за свой счёт. Это было необходимо, когда заказчик оказался сложным, и нам нужно было сначала доказать эффективность нового подхода, прежде чем предлагать его к внедрению.

У нас нет задачи урвать деньги в первый месяц, есть задача работать с клиентом постоянно и расти вместе с ним.

Андрей Твити: Иными словами, вы прикладываете максимум усилий для достижения желаемого результата клиента, чтобы он был удовлетворён сотрудничеством и видел, что процесс движется в правильном направлении?

Иван Цыбульник: Да, и здесь важно отметить, что для нас достижение результата даже важнее, чем для самого клиента. С идеологической точки зрения это объясняется просто: клиент может найти другого подрядчика и забыть о нас, а для нас это означает потерю репутации. Лично для меня это вопрос внутренней профессиональной этики и самоуважения. Мне принципиально важно всегда добиваться результата.

Андрей Твити: Вы ведёте портфолио?

Иван Цыбульник: В самом начале я говорил, что я нестандартный маркетолог. Я принципиально не люблю манипулировать клиентами. Для меня все эти громкие кейсы — это своего рода манипуляция. Те картинки, которые мы видим в интернете: «вложили тысячу, продали на 14 миллионов, компания выросла в 800 раз» — по большому счёту это просто слова, за которыми зачастую ничего не стоит. В большинстве случаев их невозможно проверить, а порой они даже не соответствуют действительности. Я не хотел становиться частью этого рынка.

Именно по этой причине я до недавнего времени вообще не размещал кейсы на сайте. Сейчас я начал их публиковать, чтобы люди понимали, в каких направлениях мы работаем, с какими видами деятельности имеем опыт сотрудничества. Это часто становится решающим фактором, позволяющим сократить время на переговорах.

У нас, безусловно, есть успешные проекты, и всем потенциальным клиентам я предлагаю следующий формат взаимодействия: давайте встретимся лично или проведём онлайн-встречу. Вы послушаете, как мы рассуждаем, оцените наши компетенции. Если между нами возникнет та самая «химия», если мы поймём, что подходим друг другу (что важно для обеих сторон), тогда поговорим о нашем опыте. Мы покажем кабинеты, продемонстрируем возможности там, где это не затрагивает вопросы конфиденциальности. На сегодняшний день это самый эффективный подход.

Андрей Твити: Ты до сих пор лично встречаешься с заказчиками или сейчас это делает команда?

Иван Цыбульник: Я провожу личные встречи с заказчиками, хотя и не со всеми. Некоторые клиенты работают с нами удалённо, и я с ними даже не знаком лично. В большинстве случаев, когда клиент обращается напрямую ко мне или через меня, я обязательно провожу первичную работу с ним, а затем передаю проект менеджеру.

Андрей Твити: Ты говорил, что компания старается не искажать реальность в портфолио и не показывать идеализированные результаты, поскольку каждый кейс уникален. Расскажи, пожалуйста, с какими категориями клиентов ваша компания точно не работает, а с какими, наоборот, готова сотрудничать? Существуют ли у вас определённые принципы отбора заказчиков?

Иван Цыбульник: Мы не работаем с серыми нишами, которые запрещены. Например, это проституция, всевозможные массажные салоны…

Иван Цыбульник: Существуют определённые ограничения, например, прямую рекламу алкогольной продукции продвигать нельзя. Но существуют нестандартные решения — можно продвигать её как интернет-витрину, как это делал когда-то новосибирский бренд «Септима». При этом полноценный интернет-магазин алкоголя создать невозможно.

Мы тщательно отбираем ниши для работы, учитывая законодательные и технические ограничения. Есть категории бизнеса, которые сложно продвигать в социальных сетях и поисковых системах. Например, MLM-бизнес (сетевой маркетинг) не приветствуется платформами, хотя сами сетевые компании не запрещены законодательно.

Андрей Твити: А почему их не любят?

Иван Цыбульник: На мой взгляд, негативное отношение к сетевому бизнесу связано с тем, что под его форматом начали создаваться финансовые пирамиды и различные мошеннические схемы, которые обманывали людей. К сожалению, модераторы не всегда могут отличить легальный бизнес от скама.

Именно поэтому социальные сети никогда не пропускали рекламу MLM-компаний. Остальные платформы также относятся к этому сегменту бизнеса крайне настороженно. Это связано с тем, что репутация сетевого маркетинга серьёзно пострадала из-за действий недобросовестных участников рынка.

Андрей Твити: Вы 12 лет занимаетесь сопровождением клиентов, достигаете результатов, показываете прогресс. Кому в вашей компании пришла идея создать социальную сеть? Чего вам не хватало в других социальных сетях?

Иван Цыбульник: Это долгая история. Я скажу так: не было задачи создать ещё одну социальную сеть. Не было какой-то амбициозной идеи, что мы сейчас что-то сделаем, чтобы кого-то заменить или вытеснить.

На самом деле мы не нашли на современном рынке ничего, что на 100% соответствовало бы нашим требованиям. Поскольку у нас достаточно большой опыт работы со всеми направлениями и целевыми аудиториями — как с производителями контента, так и с потребителями, с бизнесом.

Мы поняли, чего сегодня не хватает, и начали задумываться о проекте, который скомпилирует в себе лучший мировой опыт и закроет существующие потребности аудитории. Таким образом, поскольку мы не нашли ничего, что соответствовало бы нашим внутренним задачам, мы решили создать собственный продукт.

Андрей Твити: Твоя социальная сеть называется LocalHub. В чём её смысл, какая-то миссия и идея?

Иван Цыбульник: Это первая социальная сеть, которая возвращает человеку реальный интернет. В ней мы действительно постарались позаботиться о наших пользователях.

Мне и моим партнёрам — трём владельцам этой социальной сети — очень близка наша миссия, наша идея о том, что в эпоху глобального информационного шума человек потерял право выбора. По большому счёту, заходя в социальные сети, алгоритмы всё решают за него.

Мы хотим вернуть это право, как бы громко это ни звучало, и дать человеку возможность самостоятельно выбирать контент, который он хочет потреблять. Это социальная сеть, которая создана для людей. Это попытка сделать впервые что-то на этом рынке по-человечески.

Андрей Твити: А что в такого есть в LocalHub, что кардинально её отличает от других соцсетей?

Иван Цыбульник: Если посмотреть очень поверхностно, то так или иначе какой-то функционал, который присутствует в LocalHub, уже где-то придуман, безусловно. Но сама подача и идея этого функционала кардинально отличаются от всех.

Иван Цыбульник: Например, у нас есть лента с привычным скроллингом, как наша мелкая моторика привыкла. В ней есть те же лайки, дизлайки, репосты — всё необходимое, базовый функционал.

Но когда ты открываешь социальную сеть, ты попадаешь не в ленту, а в свой профиль, в рабочее пространство, где сам выбираешь, какой контент хочешь потреблять сегодня. Далее лента делится на две части: локационную и персональную.

Персональная лента формируется по твоим интересам: хочешь смотреть новости — смотришь только новости. Локационная позволяет видеть, что происходит вокруг тебя. Это действительно важно, потому что интернет стал глобальным, неосязаемым для людей. Мы хотим вернуть ту самую локальность, когда можно увидеть, что происходит рядом. Ты можешь наблюдать за событиями в мире, но не менее важно знать, что творится в твоём городе, районе или конкретном месте, где ты находишься. Именно это мы стремимся вернуть пользователям.

Андрей Твити: То есть, правильно я понимаю, что это, грубо говоря, сужение глобальности до чисто локальных мест? Например, до Новосибирска, до конкретного района. И ты потребляешь новости, находишь какие-то услуги, сервисы, может быть, друзей, знакомых — всё исключительно по геолокации.

Иван Цыбульник: Что касается новостей и всего остального — ты видишь контент по своим интересам. То есть ты видишь именно то, что сам выбрал, а не рекомендации, которые не имеют к тебе отношения. Грубо говоря, если ты любишь «Коммерсантъ», ты и будешь его читать.

Если говорить про геолокацию, ты можешь сам расширять свою локальность, но первоначально, безусловно, видишь то, что происходит вокруг тебя. Это позволяет тебе ориентироваться в пространстве. Например, если человек решил отправить послание в мир, например, показать арт-объект из цветов во дворе, ты можешь об этом рассказать. В других социальных сетях тебя, скорее всего, не увидят. Там, чтобы попасть в выдачу или в раздел «Интересное», нужно проделать немало манипуляций и ждать длительное время.

Андрей Твити: В других социальных сетях контент выбирают алгоритмы. То есть, грубо говоря, мы видим не то, что хотим видеть, а то, что социальная сеть считает нужным нам показать. Как это работает у вас? У вас внедрены алгоритмы?

Иван Цыбульник: У нас, конечно, есть алгоритмы. Потому что если бы их не было, мы бы превратились в бесконечный онлайн-фотоальбом. Мы, безусловно, ранжируем контент для людей по тем же признакам, по которым это принято делать — на основе интересов.

Нужно понимать, что эти интересы категоризируются исходя из тех настроек, которые ты сделал сегодня. Если ты зашёл в социальную сеть посмотреть чемпионат КХЛ и выбрал спорт, то будешь видеть только спортивные новости. Мы не покажем тебе здесь рекламу стройки и не будем впаривать квартиру в Дубае, как это постоянно делают другие платформы. Ты будешь потреблять ровно тот контент, который запросил.

Андрей Твити: Я уже пользуюсь приложением, но возможность менять набор интересов под определённые потребности на текущий момент для меня была неочевидна. По-моему, там можно выбрать шесть интересов. Я, естественно, выбрал сразу все шесть и вижу всё подряд. Но концепция, что можно выбрать сегодня один набор интересов, который подсветит в ленте и на карте только определённый контент, а завтра другой — звучит очень круто!

Думаю, то, что этим инструментом можно пользоваться, нужно делать более заметно и понятно для пользователя. Ведь в каждой социальной сети, регистрируясь, мы один раз указываем свои интересы, и потом забываем про них — система как-то сама решает, что показывать. А здесь это действительно практичная функция, о которой я не задумывался.

Но есть другой момент: если я слежу за КХЛ и выбираю спорт, то увижу кёрлинг или что-то ещё, не связанное с хоккеем. Будут ли более глубокие категории, чтобы я мог смотреть именно конкретную лигу, а не весь спорт в целом?

Иван Цыбульник: Мы вдохновились этой историей, когда мне посчастливилось работать в одном международном проекте и познакомиться там с достаточно влиятельными людьми — акционерами крупных конгломератов. И вот я задумался: а что нужно сделать, чтобы эти люди могли пользоваться обычными социальными сетями, которые есть?

Безусловно, я понял, что это должна быть абсолютно управляемая история, которая не скомпрометирует их, которая будет для них удобна и позволит им фильтровать контент.

Андрей Твити: А как соцсеть может скомпрометировать пользователя?

Иван Цыбульник: Например, ты открываешь соцсеть, а там полуголые дамы, ты этот пост случайно лайкнул, а дальше это превратили в мем и он разлетелся по всему интернету.

Или, например, чтобы моя мама — пенсионерка, открыла соцсеть и выбрала только то, что ей интересно. Или моя дочь, которая подрастает, могла не попасть на контент, который ей не нужен. То есть речь об абсолютно разных аудиториях людей. Именно поэтому, в том числе, концепт LocalHub строится на фильтрации.

Мы параллельно делаем ролик, чтобы всё это объяснить, но в какой-то момент он трансформировался в фильм. Сейчас мы понимаем, что этот фильм, скорее всего, никто не досмотрит, и нужно вернуться к коротким информационным роликам. Я человек системный и стараюсь каждый день рассказывать об одной функции нашей соцсети или нативно объяснять людям, как всё работает.

Андрей Твити: На рынке раньше существовали социальные сети, похожие на вашу?

Иван Цыбульник: Таких, как наша социальная сеть, не существовало, но были разные проекты, которые в той или иной степени имели схожесть. Их сложно назвать полными аналогами, поскольку аналог подразумевает прямое замещение. В процессе изучения рынка мы обращали внимание на компании, которые действительно оказали влияние на индустрию.

Была социальная сеть Zenly — проект, созданный для подростков, где можно было видеть на карте местоположение друзей. По стечению обстоятельств она закрылась примерно в то же время, когда мы начали работу над нашим проектом.

Андрей Твити: Вы анализировали, почему Zenly закрылась?

Иван Цыбульник: Snapchat её выкупил, а затем закрыл по каким-то своим соображениям. При этом в России у Zenly было 51 миллион скачиваний и, по-моему, 12 миллионов официально зарегистрированных пользователей, которые долгое время оставались активными. Истинную причину закрытия я, конечно, не знаю — пресс-релиза об этом нигде не было.

Так или иначе, похожий на LocalHub функционал точно где-то есть, но у этих проектов другие задачи и миссии. Например, можно увидеть схожие функции у Яндекса или других компаний, которые что-то добавляют в свои сервисы. Но всё это не похоже на наш проект.

Андрей Твити: Раньше существовал такой проект социальной сети — Foursquare. В какой-то момент они разделились на два приложения, получились Foursquare и Swarm.

Андрей Твити: Мне первоначально показалось, что это что-то очень похожее на вас. Там, правда, не было ленты, которую можно листать. Но всё равно на карте можно было прикреплять фотографии, отмечать свой бизнес, делиться мнением и тд.

Там была такая функция «check-in», что-то типа регистрации на борту самолёта. Ты приходишь в заведение, отмечаешься в нём, и друзья видят, что ты сейчас находишься именно там. Пользователя назначали мэром заведения, если он заходил туда больше раз, чем другие, и постоянно «чекинился». Ему выдавали виртуальную корону.

Проблема в том, что люди в какой-то момент перестали этим пользоваться, и приложение потеряло свою популярность, стало никому не нужным. Почему ты думаешь, что LocalHub — это нужное приложение?

Иван Цыбульник: Насколько я правильно понял их концепцию, они акцентировались только на определённой точке на карте и какой-то активности вокруг этой точки. То есть их проект был всё-таки не про реальную жизнь людей в городе.

У нас же карта — одна из ключевых особенностей, или, как говорит мой друг, «киллер фича». И на карте вы не просто видите людей или бизнесы — вы можете создавать свои личные мероприятия: приглашать друзей на день рождения или другие события. При этом формируется чат по событию, где можно общаться. Также вы можете размещать на карте короткие статусы — это очень важная социальная функция.

Обычный пользователь, который не имеет навыков в маркетинге и не располагает средствами на бюджеты и специалистов, может отправить послание в мир, потратив всего 30 секунд. Например, небольшая пекарня может сообщить о том, что через 30 минут будут готовы свежие круассаны.

Андрей Твити: А как это работает? То есть это как в Яндекс Навигаторе, где показывается: «Здесь пробка, объезжайте», или как выглядят статусы?

Иван Цыбульник: Пользователь отображается на карте как классический значок, похожий на значок Яндекс Карт. Если у тебя, допустим, есть аккаунт пекарни, и ты размещаешь статус о том, что скоро будет готова свежая выпечка, люди, живущие поблизости, увидят это сообщение и придут за булочками. Главное, что твой статус будет находиться на карте не постоянно, а ровно столько времени, сколько предусмотрено регламентом.

Андрей Твити: А как этот инструмент регламентируется?

Иван Цыбульник: Мы ограничили время действия двумя часами, чтобы не превратить карту в хаос от обилия статусов, ведь многие люди могут разместить статус и забыть о нём. А так через два часа всё само автоматически исчезнет. Это скорее не рекламный инструмент, а способ напоминания о себе людям, которое нужно регулярно обновлять, чтобы оно было актуальным.

Например, репетитор английского языка может бесплатно сообщить на карте, что во время каникул готов заниматься с детьми. Мамочки, живущие рядом, увидят статус и приведут своих детей. В противном случае репетитору нужно было бы идти на «Авито» и размещать объявление. Но, для того, чтобы его заметили, скорее всего, пришлось бы покупать показы.

А если это человек предпенсионного возраста, то он вообще никуда не пойдёт и не сможет рассказать о своих услугах. Дело в том, что большая часть пожилой аудитории лишена подобных возможностей из-за различных барьеров: сложной верификации по номеру телефона, страха перед SMS и общей небезопасности современного мира.

В LocalHub мы постарались объединить как можно больше полезных инструментов для пользователей. Помимо поиска разных услуг, вы можете, например, находясь в кафе, увидеть рядом человека с определённым опытом и, если вам нужен такой специалист для вашего бизнеса, написать ему с предложением о встрече за чашечкой кофе. Наш проект ориентирован прежде всего на людей и живое общение, а не на простое размещение точек на карте ради монетизации.

Андрей Твити: Если рассматривать исчезающие статусы с точки зрения полезности для пекарни, то, наверное, это правильно. Круассаны действительно не могут быть свежими более двух часов. Но ты привёл ещё пример с репетитором…

Репетитор же не будет каждые два часа обновлять статус о том, что ему требуются ученики. А за два часа, пока действует статус, он вряд ли найдет новых клиентов — услуга не настолько «горячая». Репетитору было бы удобнее разместить статус на неделю или на месяц, чтобы сообщить, что у него в целом есть свободное время в определённые дни. Когда время будет занято, он мог бы заходить в свой профиль и менять статус. А так, представляешь, ему придётся каждые два часа заходить и повторять одно и то же: «У меня есть время», «Ребята, у меня до сих пор есть время», «За последние два часа ничего не изменилось — время всё ещё есть» и тд.

Иван Цыбульник: Я полностью согласен, но это реклама. Если вам нужна реклама — обращайтесь в рекламный кабинет, он у нас есть. Это платная функция и она чётко регулируется законом о рекламе, присвоением токенов, ERID и так далее. Мы не играем с властями в кошки-мышки и не пытаемся придумать схему, которая под что-то не попадает. Если вы не просто хотите о чём-то рассказать, а вам действительно нужна реклама, то, пожалуйста, размещайте рекламу.

Андрей Твити: Хорошо, тогда такой вопрос! Для бизнеса указывать свою локацию и рассказывать, что у тебя происходит — это абсолютно точно удобно и привлекательно. А как быть с обычными людьми? Захотят ли они постоянно отображаться на карте? Кажется, что простые пользователи будут более скептически относиться к статусам или демонстрации своего перемещения.

Иван Цыбульник: Любая социальная сеть — это витрина, это всегда история про публичность, про возможность быть на виду для людей, которые этого хотят. Если человек не хочет быть на виду — мы это понимаем. Безопасность и конфиденциальность пользователей должны быть обеспечены. Более того, я говорю о том, что конфиденциальность — это не просто маркетинговый инструмент, это ваше законное право, и мы его предоставляем. Вы можете отключить видимость, и вас никто не увидит — это абсолютно точно.

Но давайте всё же посмотрим на современный мир: те, кому нужно, всё равно узнают, куда вы поехали и чем занимаетесь, — я имею в виду государственные органы и правоохранительные структуры. А всё остальное — это уже второстепенные вопросы.

Андрей Твити: Я рассуждаю гипотетически: чиновник, скорее всего, не захочет показывать свою локацию. Филипп Киркоров тоже, наверное, не хотел бы, чтобы все знали, где он сейчас находится.

Иван Цыбульник: Позволь возразить: а если чиновник, например, в период предвыборной кампании проводит открытую встречу со своими подписчиками?

Андрей Твити: Да, но чиновник это делает не всегда. У него нет задачи постоянно показывать своё местоположение всем желающим.

Иван Цыбульник: Так а мы и не стремимся всем навязать существующий функционал. Мы даём возможность, а будешь ли ты ей пользоваться — это твоё право. Но так или иначе в жизни есть разные примеры, где можно использовать такой функционал и получать определённый результат.

Условно, ты захотел организовать встречу друзей на день рождения. События на карте — это подходящий способ сообщить, когда и где состоится мероприятие. Там же тебе будет видно, кто на него придёт, а кто нет. А чат, который привязан к событию, позволит друзьям договориться о том, кто что будет есть, какие активности планируются на вечеринке и тд. Для организации мероприятия иметь весь функционал в одном месте — очень удобно.

Сейчас мы также прорабатываем вопросы, связанные с поиском вакансий, которые будут отображаться в необходимом тебе радиусе, а также с подбором жилья. Эти функции будут реализованы, но они не будут постоянно засорять эфир. Так же, как с твоим перемещением по карте, пользователь сам выбирает нужно ему это видеть или нет.

Андрей Твити: Как много людей на данный момент уже пользуются вашей социальной сетью?

Иван Цыбульник: Честно, у нас пока не много пользователей, так как до сегодняшнего дня мы не концентрировались на привлечении аудитории. Мы с партнёрами выбрали стратегию, в которой сперва создали действительно интересное место для людей, и только потом стали рассказывать про новую социальную сеть.

Сейчас мы активно приглашаем людей, чтобы они узнали о нашем проекте и стали его соавторами. Пока мы ещё «маленькие», у каждого есть возможность внести свой вклад в развитие LocalHub. У нас есть пример, когда человек предложил интересную идею, и уже через неделю она была реализована в обновлённом приложении.

Иван Цыбульник: Сегодня большинство из нас не могут повлиять на продукты, которыми мы ежедневно пользуемся: зарубежные мессенджеры, онлайн-магазины, сервисы вроде Яндекса. Наши пожелания и обращения часто остаются без внимания — максимум получаем дежурную фразу: «Ваше мнение очень важно для нас». Мы же предлагаем совершенно иной подход — мы открыты к диалогу и готовы внимательно слушать своих пользователей и учитывать их пожелания. Хочется создать по-настоящему народный продукт, без излишнего пафоса и искусственных барьеров.

Андрей Твити: Вы хотите привлекать авторов на платформу, чтобы они создавали контент, интересный другим пользователям. А что вы можете предложить амбассадоров, помимо самой площадки? Есть ли какие-то преимущества для них в LocalHub?

Иван Цыбульник: Я расскажу нашу концепцию. На мой субъективный взгляд, большинство социальных сетей и проектов терпят неудачу потому, что человек, приходя туда, не получает то, к чему привык. Он не видит знакомые паблики, на которые был подписан, любимых блогеров и так далее.

Иван Цыбульник: Именно поэтому мы не стремимся просто привлекать людей — регистрация сама по себе несложная задача. Мы провели тесты и замеры, и наша гипотеза подтвердилась: стало понятно, сколько стоит привлечение одного пользователя. Но мы осознаём, что продукт должен быть ориентирован на людей, поэтому в первую очередь хотим позаботиться о них.

Что касается авторов — мы хотим предложить блогерам, маркетологам и всем, кто заинтересован в онлайн-заработке, возможность зарабатывать легально и официально. Скоро у нас будет запущена система, которая позволит привлекать новых авторов, рекламодателей и любых пользователей в нашу социальную сеть и получать за это вознаграждение. Это не какая-то новая схема, она уже давно работает, но у нас она будет соответствовать законодательству, станет понятной для всех, обеспечит удобный и прозрачный механизм и даст пассивный доход.

Мы уже протестировали эту систему и сейчас внедряем её. Кроме того, мы планируем активно работать с амбассадорами. Это будет не просто формальное взаимодействие — социальная сеть будет заботиться о своих последователях. Это взаимовыгодное сотрудничество, ведь амбассадоры тоже вносят свой вклад в развитие соцсети, делая её лучше для всех пользователей.

Андрей Твити: Как стать амбассадором LocalHub?

Иван Цыбульник: Важны регулярные публикации и привлечение пользователей. Мы выделяем тех людей, которые действительно публикуют контент, предпринимают активные действия, задают вопросы, общаются со службой поддержки и тд. То есть речь идёт о проявлении активной жизненной позиции в рамках нашего проекта. У нас любой человек может стать лидером мнений — для этого не обязательно быть знаменитостью или иметь миллионы подписчиков.

Андрей Твити: Ты упомянул, что скоро выйдет крупное обновление. А насколько большая команда сейчас работает над проектом? Сколько человек вовлечено в процесс?

Иван Цыбульник: Наша команда не очень большая — в ней работает чуть меньше 20 человек, которые занимаются разработкой соцсети. Что касается обновлений — они происходят регулярно, хотя не все из них заметны пользователям. На бэкенде проводится много работы, о которой мы не всегда сообщаем.

Например, недавно мы увеличили количество знаков под короткими видео. У нас есть формат коротких видео, аналогичный тому, что используется в YouTube, VK Клипах и других социальных сетях. Подобные обновления внедряются постоянно.

Говоря о глобальных планах, хочу отметить, что будет расширяться рекламный кабинет, появится веб-версия приложения, запустится кросс-маркетинговая платформа. Впереди ещё много важных новостей.

Андрей Твити: Есть ли какие-то проблемы сейчас, с которыми вы сталкиваетесь в разработке?

Иван Цыбульник: Разработка — это как ремонт. Её невозможно закончить, всегда есть какие-то доработки, переделки и так далее. Кроме того, есть определённая сложность в людях. На мой взгляд, рынок IT сильно раздут и переоценён. При всём моём уважении, но даже ребята с не самой ключевой позицией просят огромные зарплаты. Например, недавно DevOps-специалист, который занимается поддержкой серверов, попросил у нас зарплату в 800 000 рублей в месяц. Топ-менеджеры в банках столько не получают, сколько сегодня просят программисты, не имея даже высшего образования.

Андрей Твити: Мы много говорили об обычных пользователях, но в социальной сети, конечно же, присутствует и бизнес. Скажу так: социальная сеть должна каким-то образом зарабатывать, окупать всю разработку и последующую поддержку.

Давайте немного поговорим о бизнесе. Что LocalHub может предложить бизнесу? Что именно он даёт? Ты уже упомянул рекламный кабинет, который бизнес может использовать для своих целей, но какие ещё есть преимущества и возможности для бизнеса?

Иван Цыбульник: Классическое использование социальных сетей — охватная часть для публикации контента, которая позволяет фактически завоевывать целевую аудиторию. Этой аудиторией потом можно бесплатно управлять, как в любом SMM на сегодняшний момент.

Плюс мы уже говорили про карты. В картах вы можете размещать длительные события: концерты, ивенты, конференции и так далее. Эта функция доступна в платной подписке. У нас есть рекламный кабинет с достаточно простыми, но глубокими настройками, который позволяет показывать рекламный контент целевой аудитории.

Впереди у нас ещё целая череда нововведений, таких как: кросс-маркетинговая платформа, расширенная версия рекламного кабинета и интеграция с площадками-партнёрами. Таким образом, бизнес сможет охватывать необходимый сегмент аудитории в социальных сетях через таргетированную рекламу. На мой взгляд, сегодня эта ниша в России испытывает серьёзные проблемы, поскольку у нас не осталось достойной площадки, которая работала бы безошибочно и чётко, как это было ранее.

Андрей Твити: Что о LocalHub думают условные «2Gis» и Яндекс Карты? По сути, вы же выходите на их территорию, или они пока вас не замечают?

Иван Цыбульник: У нас нет задачи соперничать с ними. Мы предлагаем пользователям что-то совсем с другим смыслом. Когда-то, конечно, корпорации на нас обратят внимание, возможно, какие-то интересы могут столкнуться, но, на мой взгляд, так даже интереснее. Хорошо, когда индустрия развивается, появляются молодые игроки и живая конкуренция. Места-то на самом деле всем хватит, и страна, и мир огромные.

Андрей Твити: А если такие гиганты, как «ВКонтакте», посмотрят на вас и сделают у себя похожий функционал?

Иван Цыбульник: Некоторые похожие инструменты уже начали каким-то магическим образом появляться параллельно на разных площадках, но от этого никто не застрахован.

Недавно я проводил презентацию о социальных сетях и основывал её на мысли о трендах. Говорил о том, что тренды в понимании многих — это некая популярная история, которую можно скопировать: повторить, переснять, пересказать и попасть в выдачу, получив большие охваты. Но, на мой взгляд, настоящий трендсеттер — это только тот, кто создал что-то первым.

Если мы каким-то образом повлияем на индустрию и сделаем её чуть лучше через свои идеи — это уже будет крутой результат. К этому многие стремятся, но не могут придти и за всю жизнь.

Андрей Твити: Про угрозы для LocalHub мы поговорили, но есть же и возможности. Все мы помним, что 1 сентября наступят достаточно тяжёлые времена для одной из недружественных социальных сетей. Что ты думаешь на этот счёт? Как это отразится на вас, когда закон вступит в силу?

Иван Цыбульник: Безусловно, этот закон нам на руку. Те предприниматели, блогеры и обычные люди, кто воодушевится нашей идеей и начнут переносить контент в LocalHub, — точно останутся в плюсе.

Недружественные площадки были действительно достойными, они долгое время помогали бизнесу и пользователям. Они вырастили огромное количество лидеров мнений, журналистов и полезных пабликов — люди нагенерировали петабайты контента. Но все эти данные хранятся не в России. И в качестве гигиены нашей страны было бы неплохо, если бы мы развивали свой собственный продукт и всё хранили у себя в стране.

Рынок социальных сетей сильно изменится. Роскомнадзор точно будет штрафовать, и все, кто думает, что в очередной раз проскочит, используя разные уловки, VPN и тд, сильно заблуждаются. Я бы на их месте просто, как говорится, капитулировал и начал заниматься другими проектами.

Андрей Твити: В России появился национальный мессенджер Max. Понятное дело, что мессенджеры и социальные сети — это немножко разные вещи, но у них плюс-минус похожий функционал: сообщества, общение, обмен разным контентом и тд. Как ты считаешь, для вас появление такого мессенджера — это какая-то угроза или всё-таки это совершенно другая история, которая не повлияет на ваш проект?

Иван Цыбульник: Сказать по правде, у меня нет приложения Max, и всё, что я знаю о его функционале, так это то, что он работает по принципу Telegram. Лично мне этот формат не откликается, но мессенджер Max точно ждёт успех. Как-то раз я работал с одним федеральным проектом и увидел, как реализуется маркетинг на государственном уровне. Просто в один момент на «Госуслугах» у всех в стране, по крайней мере у мужчин точно, появилось уведомление о компании, которую мы продвигали. Ни у кого нет таких инструментов продвижения, какие есть у нашего правительства.

Помешает ли MAX успеху LocalHub… Сложно сказать! Но дорогу осилит идущий, и наверняка будут люди, которым наша концепция будет откликаться. Я надеюсь, что наша история в итоге наберёт достойные обороты, а мы, в свою очередь, приложим для этого все усилия.